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José Teixeira est sûr que l'Autorité des conditions de travail ne voit pas d'inconvénient à ce que les plus de 1 500 personnes qui travaillent dans ses entreprises lisent ou regardent des conférences de Gilles Lipovetsky ou de Pablo d'Ors sur le lieu de travail. Qu'ils entendent parler de Ludwig Wittgenstein à l'heure du déjeuner ou que des séances de lecture furieuse soient organisées tous les jeudis, toujours pendant les heures de bureau. Et que les textes à discuter soient envoyés à l'avance à un personnage, qui est Zarathoustra, « l'alter ego littéraire de dst ».

Le groupe dst, dont José Teixeira, 58 ans, est le président, est un groupe d'entreprises de Braga né dans les années 40, familial dès l'origine, fondé par son père, qui couvre l'ingénierie, la construction, l'environnement et les énergies renouvelables, les télécommunications, l'immobilier et le capital-risque. Comment se fait-il que « deux gars qui étaient maçons » aient été chargés de construire le système de communication d'Aeros, le satellite portugais mis en orbite au début du mois de mars ? Comment est-ce possible ? La réponse est toujours la suivante : la diversité des entreprises, des personnes et des professions est liée à la culture, à la littérature, à la poésie », explique José Teixeira.

Ce groupe, qui compte 53 entreprises et 3 356 employés, dans lequel on trouve des services de soins infirmiers, de manucure et de coiffure, ainsi qu'une chapelle de réflexion, un projet de l'architecte Nuno Capa, et plus de 800 œuvres d'art disséminées dans les différentes installations, a fait de la culture de la construction son mantra et du mécénat culturel sa pratique. Le groupe dst sponsorise la Foire du livre de Braga, le Theatro Circo, des compagnies de théâtre, promeut un prix littéraire, possède une galerie d'art et construit un musée d'art contemporain.

José Teixeira admet qu'il a un intérêt économique à ce que ses travailleurs soient éduqués, parce que « les travailleurs éduqués génèrent plus de valeur dans ce qu'ils font » et parce qu'« une entreprise qui ne valorise pas l'apprentissage ne sait pas quel est son rôle dans la société et n'aura aucune sorte d'avenir ». Dans cet entretien, nous parlons de justice, de philosophie, de littérature, des lois du mouvement de Newton et de bien d'autres choses encore, à l'exception des affaires. Un exemple : « Et comment peut-on parler de méritocratie pure et dure si nous avons un point de départ différent ? Si un garçon va à l'école l'estomac vide et un autre l'estomac plein ? Si une fille naît en Afghanistan et sera vendue à l'âge de 12 ans à un vieil homme, qui ne pourra pas aller à l'école, qui subira des mutilations génitales ? La tyrannie de la méritocratie est un sophisme libéral ».

José Teixeira et le groupe dst encouragent la complémentarité entre la culture et l'ingénierie. La culture et l'entreprise sont indissociables, tant pour la réussite des personnes qui travaillent avec vous que pour le groupe lui-même ?

Plus qu'une vérité, c'est une chance d'être compétitif. Aujourd'hui, les produits et services consommés ont une offre très large. S'il n'y a pas une touche de beauté, une touche d'empathie, une touche de séduction, le produit ou le service ne sera pas acheté. Ceux qui doivent fabriquer ces produits et services doivent aussi avoir cet objectif de rechercher la beauté en eux-mêmes, la beauté kantienne, la beauté dans tout ce qu'ils font. Et de ce point de vue, il y a ici une intention utilitaire - je ne suis pas un utilitariste d'un point de vue éthique. J'ai un intérêt économique à ce que les gens lisent ; j'ai un intérêt économique à ce que mes travailleurs soient éduqués.

Pourquoi ?

Parce que les travailleurs éduqués génèrent plus de valeur dans ce qu'ils font. Et je peux échanger cela contre une plus grande valeur ajoutée et mieux rémunérer nos travailleurs. Il s'agit donc clairement d'une adaptation à notre époque. Les belles choses fonctionnent mieux. C'est ce que montrent les neurosciences, n'est-ce pas ? Nous établissons des connexions chimiques et électriques avec des neurotransmetteurs, qui réagissent de la même manière au sexe, à l'alcool et aux drogues qu'à un poème, à une bonne musique ou à une bonne œuvre d'art. De ce point de vue, il est bien meilleur, et bien plus productif, de mettre les gens en présence de la beauté, afin que les mêmes connexions chimiques, qui ont un très haut degré de productivité, se fassent.

Dans les locaux de votre groupe, il y a des livres partout, des peintures, des photographies, des poèmes sur les murs... D'où vient cette influence ?

Nous avons eu une vie très misérable. Je suis moi-même un produit du travail des enfants [il y a un jardin dédié à ce sujet dans le périmètre des locaux du groupe, un mémorial de José Pedro Croft]. Comment échapper à la pauvreté ? En lisant, on devient un héros. On s'approprie le héros. Et c'est ce qui m'est arrivé avec la camionnette de [la Fondation] Gulbenkian. C'était la clé. C'est pourquoi nous allons mener un projet avec le Plan national de lecture, car il s'agit d'un mécanisme de sortie. À la dst, nous organisons des séances de lecture furieuse les jeudis pendant les heures de travail. Les textes sont envoyés à un personnage, qui est Zarathoustra.

Vous parlez du Zarathoustra nietzschéen ?

Zarathoustra est en fait l'alter ego littéraire de dst. Chaque semaine, le vendredi, j'envoie un texte d'un livre que je lis et j'en recueille un extrait. Par exemple, aujourd'hui [Journée internationale de la femme], je vais parler des Nouvelles lettres portugaises. Maria Velho da Costa a gagné le prix littéraire dst. J'ai écrit un texte sur le risque, sur les gens qui se résignent et ceux qui ne se résignent pas. Les personnages de [Franz] Kafka tendent un câble sur le sol et se tiennent en équilibre dessus. Marcher sur le câble. Les personnages de [Friedrich] Nietzsche marchent sur une corde de trois ou sept mètres de haut. J'ai écrit un texte disant : « Regarde, mon pote, nous sommes un voltigeur nietzschéen ». Je veux que tu tentes ta chance. Si tu tombes, la chute est évidemment plus grande. Les autres ne peuvent que trébucher. Ils trébuchent sur le fil, n'est-ce pas ? La culture apparaît comme... cet équilibre... un point de fuite.

S'agit-il de l'équilibre entre l'entreprise et la pensée ?

Sans culture, il n'y a pas de pensée. Sans culture, l'armoire des mots, l'armoire rhétorique, est une armoire absolument minuscule.

Donc, la culture...

Je ne parle pas d'érudition. Je ne peux pas demander à mes travailleurs d'être érudits. Je ne leur demande pas de lire les œuvres de FredericoLourenço. Mais je risque des choses difficiles. D'après mon expérience, les travailleurs en ont assez du pain et du beurre. S'intéresser à la peinture, aux artistes, à la littérature, à la philosophie et à la poésie est essentiel. Ce n'est pas seulement un effet décoratif. L'art conditionne l'organisation et la logique de la conception. L'ordre dans la tête. Le rangement de l'ordinateur, de toutes les choses organisées. Pas de désordre sur le lieu de travail. Cette pile de livres [sur votre bureau] peut sembler désordonnée, mais ce sont en fait des livres de la série que je suis en train de lire. Et ils sont tous marqués et tout ça.

Le premier lien entre dst et la culture s'est fait par le biais du théâtre et ce n'est pas un hasard si vous êtes mécènes du Theatro Circo de Braga. Comment cette association a-t-elle vu le jour ?

J'ai d'abord fait du théâtre chez les scouts. Ensuite, j'ai rejoint la compagnie théâtrale de Braga [également parrainée par le groupe dst]. Avant cela, c'était le Grupo dos Modestos à Porto. J'y allais parce qu'il n'y avait pas de théâtre à Braga. À l'époque, nous avions déjà une compagnie avec une certaine sophistication. Nous aidions à construire les décors des pièces de la compagnie de Braga, qui étaient réalisés par des artistes comme Alberto Péssimo, Manuela Bronze, Acácio de Carvalho. Ces artistes me donnaient des sérigraphies. J'ai commencé à rejoindre cette tribu. C'est à ce moment-là que mon intérêt pour l'art s'est éveillé. Tout a un début. Et parfois, ce sont des choses qui ne sont pas accidentelles, parce que je suis comme ça, un gars qui combine la cosmologie et la spiritualité. Les choses n'arrivent pas par hasard.

L'introduction de la culture comme variable de gestion économique a-t-elle été bien acceptée dans les entreprises du groupe ?

Et soudain, nous entendons parler de [Ludwig] Wittgenstein à l'heure du déjeuner. Pourquoi avions-nous besoin de cela ? À l'époque, certains pensaient que cela ne fonctionnerait pas. Puis on a commencé à voir que l'image cosmopolite avait aussi une valeur économique. Et ils ont réalisé qu'en réalité, nous avions orienté toute notre stratégie de communication vers le mécénat lié à la culture. Pas de football, pas de voitures, rien de tout cela. Et nous avons occupé le territoire du mécénat. Nous soutenons le Salon du livre depuis 30 ans, la compagnie théâtrale depuis 40 ans, nous avons un prix littéraire depuis 29 ans. Mais nous voulons toujours en rajouter. Nous avons fait venir [Gilles] Lipovetsky chez dst pour une conférence. Je vais maintenant essayer de faire venir Martha Nussbaum, la philosophe américaine qui aborde le mieux le problème de l'abandon par le libéralisme des arts libéraux dans l'éducation des jeunes.

Nous vivons à une époque où nous savons beaucoup de choses sur rien et où nous ne savons pas comment vivre les uns avec les autres. J'ai lu une enquête sur les problèmes psychologiques des travailleurs dans les entreprises, dans laquelle 65 % d'entre eux disaient que le plus gros problème était leur relation avec les autres. J'ai alors émis une hypothèse : les entreprises sont-elles des hippodromes ? Y a-t-il des chevaux en compétition ? Et est-ce que nous parions sur les chevaux ? Et les gens cachent ce qu'ils font les uns aux autres ? Cela génère absolument des tensions liées aux maladies mentales. Dans les affaires, j'ai des amitiés d'intérêt. Des commodités mutuelles. J'ai un partenaire qui veut s'associer avec moi. Il veut que je l'accompagne. Je suis intéressé par le fait qu'il vienne avec moi. Dans l'amitié, au travail, il ne peut en être ainsi. Il faut que les gens aient du plaisir à être ensemble.

La culture est-elle le dénominateur commun qui permet d'éviter l'hippodrome ?

Nous ne voulons pas d'une société transformée en champ de courses. Ni d'une société sans valeurs. J'ai profité de nos cours de philosophie [le groupe dst organise des cours de philosophie et des stages pour ses travailleurs] pour présenter de nombreux auteurs liés au communautarisme, car l'idée de communauté et de vie communautaire dans la ville est en train de disparaître. Les seuls vestiges de communauté qui existent sont les paroisses. Nous avons besoin d'entreprises qui soient des condominiums, parce que nous, les voisins, n'avons pas réussi à nous entendre. Et nous avons dû trouver un médiateur. Le sens de la survie collective a disparu.

On sent dans les entreprises du groupe qu'une atmosphère d'espace public est encouragée, qu'il y a une intention de générer un sentiment d'appartenance et de partage, un sentiment de mise en réseau. Est-ce là l'objectif ?

Nous avons parlé du réseau et en même temps, paradoxalement, nous ne sommes pas sur le réseau. Nous étions des maçons et, la semaine dernière [le 3 mars], nous avons été chargés de construire le système de communication du satellite [Aeros] qui a été mis en orbite. Des gars qui portaient des parallèles à la main se retrouvent aujourd'hui sur un projet comme celui-ci. Comment est-ce possible ? La réponse est toujours la suivante : la diversité des entreprises, des personnes et des professions est liée à la culture, à la littérature, à la poésie.

On pourrait croire que tous ceux qui ne lisent pas dans l'entreprise sont censurés.

Je ne pense pas que l'Autorité des conditions de travail s'opposera à ce que je fasse lire les gens au travail. Une entreprise qui ne valorise pas l'apprentissage ne sait pas quel est son rôle dans la société et n'a pas d'avenir. Aujourd'hui, j'ai rencontré des professeurs de l'université de Coimbra pour discuter du contenu d'un nouveau cours d'ingénierie. Notre audace est la suivante : nous voulons contribuer à la création de professions. Nous ne voulons plus de maçon, nous ne voulons plus de serrurier, nous ne voulons plus de truelleur, nous ne voulons plus de technicien supérieur en soudure, mais nous voulons un technicien en construction modulaire. Et j'ai dit que je voulais des matières liées aux arts, à la sociologie. Et je veux quelque chose de très important : des scientifiques qui enseignent dans le cours d'ingénierie.

Je veux expliquer comment les émotions et les sentiments sont traités. Et comment nous parvenons à éteindre la colère, la rage et la rébellion. Comment nous fermons la valve qui nous conduit à l'amygdale, qui se déclenche lorsque vous mettez votre main dans une poêle chaude. Ou que nous devenons rouges et en colère lorsque nous voyons quelqu'un que nous n'aimons pas. Vous pouvez contrôler cela. Pour quoi faire ? Pour que nous puissions vivre les uns avec les autres pendant la journée de travail sans souffrir. Et cela a une énorme valeur pour la communauté. Nous apprenons de Michael J. Sandel. Et comment pouvons-nous discuter de méritocratie pure et dure si nous avons un point de départ différent ? Si un garçon va à l'école l'estomac vide et un autre l'estomac plein ? Si une fille naît en Afghanistan et est vendue à l'âge de 12 ans à un vieil homme, elle ne peut pas aller à l'école, elle sera mutilée génitalement... La tyrannie de la méritocratie est un sophisme libéral.

Vous véhiculez l'idée d'un commerce équitable et de relations avec le monde extérieur, mais vous entretenez une relation très spécifique avec Braga.

Nous avons une activité relativement forte à Braga, tant avec le système scientifique qu'avec le système social et culturel - par exemple, nous avons inauguré une œuvre d'art à Barcelos, où nous avons un développement qui a été le produit d'un prix de durabilité. Nous invitons les artistes à nous présenter des propositions dans lesquelles des matériaux qui ont déjà eu une vie se voient offrir une nouvelle vie par le biais de l'art. Autre exemple : nous sélectionnons des cafés pour installer une étagère avec des livres que les gens peuvent utiliser, pour poser leur clavier et leur téléphone portable et lire un moment. C'est le Ler ao Café (la lecture au café). Les livres sont là, devant vous, et on a tendance à s'en rapprocher. Nous allons aller dans les librairies de tout le pays, mais pas dans les centres commerciaux. Et nous allons inviter des auteurs à lire des nouvelles. Je ne peux pas aller directement avec Wittgenstein, pour des gens qui n'ont jamais fait l'expérience de la transcendance. Ce sera donc des mini-récits.

En attendant, vous avez décidé de créer un musée. Pourquoi ?

Deux éléments manquent à Braga : une école d'art et un musée d'art contemporain. Nous voulons également reverser nos bénéfices à la ville. Ce sera un musée d'intervention [il est en construction à la Praça do Município et devrait être terminé en 2026]. Nous allons y prendre parti.

C’est-à-dire ?

Nous comprenons que l'associativité est au cœur de la communauté. Nous allons avoir un modèle de musée conçu pour provoquer. Nous voulons susciter la discussion. Moi, José Teixeira, c'est une confession, institutionnellement je ne peux pas dire tout ce que je pense depuis le musée ou la galerie zet [galerie d'art créée par le groupe dans le centre de Braga]. Mais il s'agit aussi de faire une ville. L'entrée sera gratuite. Je pense à une étude menée aux Etats-Unis, qui suivait une classe d'enfants de 3 à 10 ans, à laquelle on posait toujours une seule question en début d'année : qui est artiste dans cette classe ? A 3 ans, tout le monde levait la main. À 10 ans, ils se regardaient les uns les autres pour voir si quelqu'un levait la main. Est-ce nous qui créons les mauvaises incitations et qui éloignons les gens de la nature même de la beauté ?

Votre ambition est-elle de contribuer à un monde meilleur ?

Tout à fait. C'est un impératif catégorique. Il est inné, il grandit avec nous, c'est l'obligation de faire ce qui est juste. En fait, je dis souvent en plaisantant que lorsque je prendrai ma retraite, je n'étudierai plus que Kant. Je ne ferai rien d'autre. J'adore Kant. Je ne comprends vraiment pas que les gens aient besoin de tant de choses pour être riches. C'est absurde. L'autre jour, j'ai assisté à un débat au cours duquel Jorge Moreira da Silva parlait de la polycrise. Il venait de rentrer de Gaza. Il était allé à Kiev. Mais nous disions qu'il y a d'autres cas qui ne sont pas à l'ordre du jour des médias ici. Toute l'Afrique. Comment est-ce possible ? En plus de l'économie de guerre et du produit intérieur brut qui augmente dans les pays qui produisent des armes, il y a une économie perverse qui est l'économie de l'aide. Pourquoi l'économie n'utilise-t-elle pas cet argent pour la prévention ? Pour que nous n'ayons pas besoin d'aide ?

Comment vous définissez-vous idéologiquement ?

Un homme de gauche. Complètement.

Croyant ou non-croyant ?

Croyant.

Spirituel ?

Avec spiritualité, oui. Je ne force personne à venir aux conférences sur le silence et la spiritualité que nous organisons dans le groupe. Mais depuis trois ans, j'ai des cycles de conférences avec de grands philosophes, des prêtres - par exemple, nous avons eu Pablo d'Ors ici.

Plusieurs personnes du groupe dst m'ont parlé de lui et de la conférence sur la biographie du silence.

Ah oui ? Vous voyez ? Et voilà. Alors ça marche, quand même !

Vous avez une logique très horizontale. Comment fonctionnez-vous d'un point de vue organisationnel ? Quel est le secret pour combiner le jeu et l'entreprise ?

Notre intranet s'appelle loisir-affaire. Par exemple, nous organisons des fêtes. Une fête est un lieu de rencontre. C'est le processus communautaire. Lors de nos fêtes, tout le monde boit et mange la même chose, mais ils mangent et boivent la même chose que moi à la maison. Nous apportons les mêmes choses. Nous sommes tous des enfants de Dieu. Je ne veux pas d'une division sociale du travail, vous savez ? Je ne veux pas de classisme dans les entreprises. L'un des grands problèmes des organisations est le classisme. Adam Smith est à l'origine de la division sociale, de la division du travail. Mais la division sociale et le fait d'avoir des classes qui ont accès à ceci et à cela n'incitent pas ceux qui n'y ont pas accès à se calmer.

L'autre jour, j'ai ouvert la buanderie commune. Je suis toujours intéressée par ces choses communes, qui sont des choses que nous utilisons tous et que nous devons respecter. Et j'ai mis des livres là, dans la buanderie. C'est un endroit ouvert, où beaucoup d'étrangers travaillent. J'y suis allé hier et tous les livres étaient là. C'est une incitation à préserver le bien commun. Ne faites pas de dégâts, car quelqu'un d'autre les nettoiera. Ne détruisez pas, car quelqu'un d'autre le remplacera. Il s'agit d'un processus.

J'ai beaucoup de réticences à l'égard de l'institution de classes dans les entreprises. Les ingénieurs, ceux qui ont un doctorat, ceux qui sont dans l'atelier, ceux qui sont sur le chantier, ceux qui travaillent dans les pavés, ceux qui sont électriciens. Même sur les chantiers, il y a des statuts différents entre les électriciens et les maçons. Le père de Miguel Torga, à qui l'on demandait pourquoi il n'avait pas bien réagi à la nomination de son fils pour le prix Nobel de littérature, n'a pas levé la tête du sol et, après une longue insistance du journaliste déjà impatient, a répondu : « Je suis aussi un bon terrassier ». Ce qui compte, c'est que chacun soit bon dans ce qu'il fait.

Êtes-vous préoccupés par l'ascenseur social au sein du groupe ?

Dans un groupe comme dst, on peut se déplacer. Sans espoir, c'est une tragédie. Et les gens se demandent : « Est-ce que ça va être comme ça toute ma vie ? » C'est la question qui devrait détruire toute âme. Et l'espoir, c'est espérer ce qui n'existe pas. On n'espère pas ce qui existe. C'est un processus qui dépend des travailleurs. Quand vous donnez une chance à un travailleur, il vous rend votre confiance. Lorsque vous blessez quelqu'un, il a tendance à vous blesser en retour. C'est l'une des lois d'[Isaac] Newton. Toute action a tendance à avoir une réaction opposée. S'il y a une action positive, il y a une action positive.

Vous sentez-vous comblé par la création d'une telle communauté au sein d'un groupe d'entreprises ?

Mon sentiment, sans vouloir donner une réponse politiquement correcte, est que chaque fois que j'emprunte cette voie, la destination s'éloigne. Il y a plus à faire. J'utilise toujours l'expression d'Umberto Eco, qui disait qu'il avait chez lui une bibliothèque et une anti-bibliothèque. Dans la bibliothèque, il y avait une collection de livres et dans l'anti-bibliothèque, il y avait beaucoup plus de livres que dans la bibliothèque. Dans l'anti-bibliothèque se trouvaient les livres qu'il n'avait pas lus, ce qui l'intéressait le plus. Il y avait ce qu'il ne savait pas ! Ce qui compte, c'est ce que je ne sais pas. Et je le dis toujours à nos travailleurs : notre défi, c'est ce que nous ne savons pas. Le grand problème des entreprises, et c'est lié au problème d'éducation que nous avons, c'est qu'il est normal de ne pas savoir, parce qu'il y a tellement, tellement de choses, mais on n'arrive jamais à dire « je ne sais pas ». C'est normal de ne pas savoir.